《红楼梦》研究的未来方向

勇： 本来今天这个座谈会根本没有我发言的余地，戊惟一的任务本来是护送宋先生，当宋先生的护卫，把他送到台北，我的任务就了了。可是我一下飞机，丘彦明就“临危授命”，说广告已经做出去了，使得我非常慌张。尤其刚刚听了几位红学界的前辈发表了许多意见，我可以讲的就很少了。我就根据我这些年来看《红楼梦》的一点心得和我自己从《红楼梦》学到的一点东西，提出来供大家参考。
　　刚刚夏先生已经讲了《红楼梦》的影响，就是从《红楼梦》以后，就有很多小说是学《红楼梦》的笔调。尤其是写到爱情方面，象《花月痕》、《玉梨魂》等书。可是“五四”以来，我觉得好象《红楼梦》对作家的影响是越来越少了。我就这个问题思考了一下，不知是不是正确。因为后来人学《红楼梦》，大部分把《红楼梦》当做爱情故事，所以以后的几本小说大部分是学林黛玉、贾宝玉之间痴情的那种爱情小说。这种爱情到“五四”以后，文学革命意识很高。觉得这种儿女私情，不是适合的主题。所以，我觉得“五四”以来那些主要的作家，跟《红楼梦》的血缘并不深。可是，就我自己对《红楼梦》的研究，我觉得《红楼梦》这本书非常具有现代的精神。这可分两点来说：一方面是它的艺术技巧成就，二方面是反成俗的，就是余英时教授所写的“反传统”的精神。我觉得这两种精神非常具有现代精神的趋向。我们都知道，往往一本重要的小说可以马上形成一个传统的。比如说西方中世纪《唐吉诃德先生传》那本小说，就形成所谓浪子文学(Picaresque Novel)的大传统。后来，到了法国福楼拜尔所写的《包法利夫人》那种心理写实小说，又形成一种新的传统。据说，《源氏物语》也形成日本文学的一个传统。所以往往一本小说就可以影响整个小说源流的，我相信《红楼梦》当然也具有这种价值。我们研究作家作品时往往会忽略许多地方，比如说后来我研究了许多西方小说，发现其中许多手法，其实在
　　《红楼梦》里老早就用了，用得非常成熟，而且要与十八世纪同时。代的西方小说来比的话，刚刚夏先生也讲过，要比它们都高明。小说的方法，大致来说，一是象征，一是写实。《红楼梦》之所以伟大，就是在象征方面具有非常完整的一套结构，从神话开始，经女娲补天，到顽石历劫，以致整个神话故事，甚至于他们住的房子，如宋先生所提的“怡红院”，就有着很多很多象征意义，他们穿的、吃的、住的，一切都超过了写实层次，所以它的寓意，我们是越看越深。《红楼梦》之所以耐看，就在于许多象征用得非常好，而且这种象征手法也是现代小说很重要的趋向。大家都知道英国大家Joyce那本《Ulysses》，就用许多象征神话。其实这在《红楼梦》里早就用了，且用得非常完整，非常好。这个精神很值得我们学习，我觉得(也许是我自己的偏见)，“五四”以来的小说有很多不太耐看，我想想怕是象征的层次上不够高。有时候，我们很主张写实，大力提倡写实主义。当然，这点也非常重要，《红楼梦》的写实手法还是很高。这两种手法的配合，可使小说的成就比较高。《红楼梦》的象征大概可以写一大本书来研究，现在不多说，我只提出它的手法和精神来，另外一方面，光是象征，就象我刚才提出的Joyce，他后来的作品我就看不懂，因为简直变成都是象征了。那种手法，我不太苟同。我觉得无论象征的意义怎么高，还应该有它的写实架构，这非常重要。《红楼梦》的写实手法，也达到了极致。刚刚夏先生讲了，吃一餐饭，或者宝玉去看黛玉，就可以写一整章，而且写得一点不沉闷，这就是写实手法非常高的地方。至于他们的衣食、礼法等等，我想曹雪芹都下过非常深的功夫，这个手法是很重要的。但我觉得这还是其次，我觉得《红楼梦》一样非常重要的贡献是“对话”。它的写实在对话里达到艺术的最高峰。在我所读过的中、外小说中，如果以对话的技巧来说，《红楼梦》要得第一。因为《红楼梦》的叙述手法倚赖对话非常大，可以说整本书的叙述都离不开对话。《红楼梦》书中每一个人，你把名字遮起来，差不多都可以猜得出来是谁讲的。只要人物一开口就有个性。所以说小说家的一个考验是人物写得活不活。有时候我们看一本小说，有时候故事忘了，主题也忘了，可是人物还记得，比如我们读《水浒》以后，我们会记得李逵、鲁智深，而把《水浒》的细节忘掉了。而《红楼梦》很重要的一点是用对话把人物的特性、情节的推展运用到极致，这一点，值得我们学习。还有一点很有现代精神的是观点的运用，这点宋先生也讲过很多了，这是《红楼梦》里非常了不起的手法。比如写大观园，用两种不同的观点来写：第一次是贾政跟宝玉等人游大观园的时候，用全知观点，客观描写每一部分，但是那样的描写，我们对大观园还是印象不深。我想我们对大观园印象最深刻的是刘姥姥游大观园的一段，用的是刘姥姥的单一观点，这种观点的运用非常现代。所以说，《红楼梦》的艺术成就，非常具有现代化精神，这也很值得我们研究、学习的。另外一点，就是余英时教授所写的反传统的精神。我记得夏济安先生说过：贾宝玉是中国传统最大的一个叛徒。我想他的意思是说在那个时代，能够创造贾宝玉那样的人物要有很高的眼光和胆识。他那种敢创新的精神，敢反对社会成俗的精神，也值得我们学习。
　　最后，我有个愿望，《红楼梦》在国内已肯定为最伟大的一本小说；在国外，我相信全世界也肯定《红楼梦》是我们最伟大的小说。既然它的文学价值这样高，我有一点很困惑，多少年来我极力主张台湾的大学中文系开这门课。我知道有些学校中文系开这门课，可是大部分大学中文系并没有开这一课。从前在北大，胡适之、俞平伯都开这门课，我觉得我们现在开倒车。今天，有诸位红学前辈在此，我要再呼吁一次：希望我们在台湾的大学里头开这门课。
　　瘂弦：现在请余英时先生发表他的高见，同时请他为我们作一个结论。
　　回到《红楼梦》小说的寓意
　　余英时： 今天，已经听到九位专家关于红学的各种见解，最后说话的人可以说站在最不利的地位，因为所有的话都被他们说完了。瘂弦先生要我作一个总结论，这也许是一个好办法，就是把大家的话重复一遍，不过我想我不应该重复所有的话。也许我简单扼要地讲一讲大家的一些共同的看法。我们今天的题目是“《红楼梦》研究的未来方向”，这好象要在我们这儿找到^da，因为我们今天研究《红楼梦》要往什么地方去?怎么样研究法?是不是还要考据?是不是还讲“自传说”?这些问題我想读者心里都会问的。我觉得这个问题不应该由我们来作简单的^da。方向，我想也不只一个，有各种不同的方向，今天在座的十个人可以说几乎就有十个不同的方向，所以未来的方向，我相信有很多，这是好事情，而不是坏事情，我们不能希望《红楼梦》的研究只限于某一个角落。一般来说，我先说我个人的感觉，我们过去研究《红楼梦》，作考证，考证曹雪芹的家世，曹雪芹的生平，已经做得相当多了，这并不表示就解决了所有的问题，比如说曹雪芹是什么时候死的?什么时候生的?死的时间虽然有脂砚斋的评语，有许多人还不接受。生年更无法确定，有人说是四十岁，有人说四十多岁，或者说快五十岁，这些繁繁琐琐的问題，在座的人不见得欢喜了解。我想我们应该知道的是我们今后应该怎么办?就考证曹雪芹的家世来说，我称之为“曹学”。我记得在威斯康辛开会的最后一场是大家讨论方向的问题，周汝昌说：好象人家批评我，说我是“曹学”。我后来站起来说话，我说“曹学”这名词也许是因为我说的，但是我并不是反对“曹学”，我很尊重“曹学”。不过，我个人觉得考证应受材料的限制，今