《红楼梦》研究的未来方向

一个“金玉缘”，金代表宝钗的金锁，玉代表宝玉，可见两者关系非常密切。在《红楼梦》后四十回里，宝钗嫁给宝玉是以极低下的、“狸猫换太子”的手段，以宝钗的身分，她不会愿意在这种情形之下嫁给宝玉的。照“脂评”同前八十回里所得的材料可知“林黛玉泪尽而死”，先死了，生病死丁，眼泪流完了死了，死后很自然的宝钗嫁给宝玉，我觉得这原作者的设想远比后四十回的设想来得好。至于妙玉，余英时先生说过，妙玉同宝玉之间有很微妙的感情，宝玉在妙玉那里有“特别挂号”的权利，宝玉是唯一可以到“栊翠庵”去喝茶、采梅花的男人，妙玉虽是尼姑，以宝玉的爱情观点来说，他们之间是有很微妙的关系，虽然并不是很具体。
　　问： 《红楼梦》是完全创作呢，还是根据事实?《红楼梦》是否一本悲观的小说?
　　周策纵： 《红楼梦》当然是创作的小说，是否根据一些事实呢？我想这是权据作者的经验和心里所想的，经验就包含一些事实。有人提出来说《红楼梦》是“自传”的小说，这说法毛病就很大了。我想《红楼梦》是“自传式”小说，并不是“自传”。我觉得《红楼梦》是有点“悲剧性”的小说，“悲剧性”不一定就是“悲观”。
　　写得好就是健康文学
　　问： 应如何使青年人喜爱阅读《红楼梦》，并使《红楼梦》更普遍化？
　　周策纵： 我初小的时候，看不懂《红楼梦》，就没兴趣看下去，到初中，看懂了，才看得有趣味。所以，要大家都看懂《红楼梦》，不是件容易事，唯一的办法是将来研究《红楼梦》的人，由文学批评，比较文学的观点来分析它的技巧，这种研究多的话，也许可以引起大家对《红楼梦》的兴趣，象在座的白先男先生刚刚也提到这一点，并没有固定的方法。
　　问： 红学专家有个毛病是吹毛求疵，还有一个毛病是大惊小怪。您同意吗?
　　周策纵： 是有点吹毛求疵，也有点大惊小怪。
　　问： 秦可卿淫丧天香楼事件是红学专家津津乐道的，台湾有没有这种版本?
　　宋淇： 在南京，有位靖先生，有靖藏本(靖应鵾藏抄本石头记)，姓靖，大约是满洲人。靖藏本中有一条批，讲“秦可卿淫丧天香楼”，记秦可卿把金头簪掉在天香楼，她去找，找的时候，更衣被贾珍看见了，贾珍就同她发生关系，这段就是在靖藏本上有，但只是在眉批上，在靖藏本书中也不见了，所以，只保留了这么一条批，根本没有这个版本。
　　问： 请比较《红楼梦》与《三国演义》在文学价值上的异同。宋淇： 这个问题很难回答，两本书的性质完全不一样，拿狄更斯的小说和《飘》来比较，英美的文学批评家也很难回答。我只能说《三国演义》更原始更粗糙，它是根据《三国志》而来，它运用的观点是单纯的全知观点，较简单。要认真比较起来，很花工夫、时间。
　　问： 《红楼梦》中的人物多是弱不禁风的悲剧人物，这是不是不健康的文学?我们是否应多表扬积极性的健康文学?宋淇： 我想，即使写弱不禁风的人，只要写得好就是健康文学，写得不好就是不健康文学，很简单。白先勇小说的人物许多是陈旧过时的人，可是它写得好，你不能说它不健康。
　　《红楼梦》西游
　　问： 研读《红楼梦》有没有最佳、最准确的版本?
　　宋淇： 没有。各种脂评本比较完整的是脂庚本和有正本，回数最多，里头缺了六十四到六十七回，都是配抄别的本子。有正本和脂庚本一定要同陈庆浩编的《新编石头记脂砚斋评诵辑校》一起看，它是各种脂评收集在一起的，联经有出版。联经还有全抄本，我相信重要的版本，台湾现在都有了。当然，还有些象蒙府本等，我也没看过。
　　周策纵： 这次在威斯康辛的红学会上，曾把蒙府本等影印了展览，己卯本现也已经全部影印出来了，但没有发行，曾送威大一部。蒙府本已影印了部分，将来可能全部印出，汇校本是以庚辰奉为主，把其余的本子，一条条拆下来，一行行对着贴起来，所以它不是校勘本而是对校本，同一段文字，可能有七、八种本子的写法，并排在一起，这样看起来很方便，不过这本子可能要好几年才能完成。台湾的广文、学生书局都有《红楼梦》，可是版本来源不一样，而书上也没有说明，希望出版公司印书时要写上版本来源。
　　问： 《红楼梦》中的女性写得最好，我读过《红楼梦》、《浮生六记》的日译本，发现日文很难表达中国女性的特质，同文的日本尚如此，欧美人士是否更不解了?
　　宋淇： 我写过一本书《红楼梦西游记》评David Hawkes译的《石头记》，他已经翻完了，他于一九四八年到北大念书，中文很好，他写给我的信，我曾给白先勇看过，中文字写得比我们两个都漂亮，我相信他对《红楼梦》的了解，恐怕要超过日本人。不要以为日本人和我们同样是黄皮肤或同文，那不算同文，日本人译的《红楼梦》可能比不上Hawkes，因为他一生一世为了《红楼梦》，可以辞掉牛津大学的讲座教授，专门翻译《红楼梦》，他对《红楼梦》的尊敬和献身，是值得我们研究《红楼梦》的人仿效的。
　　问： 《红楼梦》是不是一种文以载道的文学？
　　浦安迪： 文以载道，狭义的说是道学、教训；广义来说，文以载道是为传某种道而为文，按广义的说法，《红楼梦》是文以载道是没什么好怀疑的，问题是它要载什么样的道?传统批评材料中常提到“道”这个字，而且那些批评家提到“道”时并没固定的意义，而是比较笼统的“大道”的思想，我想，爱读《红楼梦》的人，一定承认《红楼梦》是载这种“道”的一部小说；可是，如果要解释这个道字的意义，那不是三言两语所能解释清楚的。
　　可利用中文电脑成立古典文学资料库
　　问： 《红楼梦》写的是汉人，却是满人的环境下写成，汉人缠足，满人是不缠足的，《红楼梦》中的女人是大脚还是小脚?
　　周策纵： 唐德刚先生在这次威斯康辛的红学会中有篇论，文谈到这个问题，他的解释是曹雪芹有文化冲突，一方面他是汉人，生长在满族的环境受满族的影响，因此他的行为标准，对女人的审美观点．虽有汉人的想法，却脱不了满族传统的影响，满族的传统女人是不缠脚，所以《红楼梦》里的女人多是大脚。可是，后来我查到有一个版本曾提到一对金莲，不过后来的程高本却删掉了。
　　问这个问题的先生还提到他注意到故宫藏明代仇英画的仕女图，其中的仕女都是大脚，小脚在明代很流行，尤其是士大夫阶级，那为什么仇英都画大脚仕女呢?我的假设是仇英是照过去的仕女形象来画，而不是当时缠小脚的仕女，就象现在的仕女图仍是过去着古装的仕女一样。
　　问： 《红楼梦》是部小说，将来研究的方向，是否应以习学史的观点来研究，而不是文化史的观点?
　　周策纵： 研究红学有各式各样的方法，但并不是把它当文化史来研究，当然曹雪芹的小说也可当文化史史料来处理，但小说不是真正的史料，小说只是反映当时生活，心理状态，用作史料是有缺失的。把《红楼梦》当小说研究，可从各种角度来处理。从历史、经济、心理、政治观点来帮助研究这部文学作品．不能从单一方向来了解，一定要各方面配合，《红楼梦》包罗万象，假如偏了，不可能了解全貌。我非常同意用文学批评的眼光来研究《红楼梦》，可是由这单一研究方向，是否可了解全部，我想不能够，一定先要知道中国传统历史、思想史，当时风俗习惯，这样才能充分了解《红楼梦》。
　　问： 《红楼梦》里有没有提到雍正夺位的事?
　　高阳： 没有。这在当时是非常敏感的事；谁不要命，就谈这个问题好了。
　　问： 扩大研究参与的最好方法是集中资料，整理后，成立古典小说资料库，供交换研究．并收集国外资料，希望大家协助。
　　高阳； 这个问题我分三点来答复，第一，要大家协助是义不容辞的事；第二，古典小说牵涉很广泛，要取得国外资料，可以透过“联副”来联