蔡义江讲解《红楼梦》是怎样写成的

么幸运啊，一笑。指脂砚斋批"老货"、"老头子"、"老朽"，又把他比作薛宝钗、比作林黛玉了，所以有的人根据这个东西就推出脂砚斋这些人可能是女的。女的也不能老得那个样子，对吧？写贾宝玉、写小说的，从他十几岁开始写，写到二三十岁，那时候那女的年龄还要更轻一点，怎么就变成老朽了、老货，那是不可能的事情。这说明什么呢？男的某些体会也可以移到女的身上。这完全是鲁迅先生关于创造典型的话，移来移去的，嘴巴在浙江、眉毛在江西都可以的，你有了生活体验以后，经过自己重新的艺术创造，可以写得出来。

我举这些东西来说明，《红楼梦》里面这些人物及整个故事都是虚构的，千万不要和实际生活中的人对来对去，这是对不好的。

再下面一点，我们讲讲给《红楼梦》批书的。我们刚才讲到了脂评，笼统讲，凡是脂砚斋重评在《石头记》上面的批语，我们都叫它脂评。实际上有些是脂砚斋评的，有些不是脂砚斋，到底批书的都是哪些人？我就讲这个。

这个我只能讲得比较笼统，不能讲得太详细，不然的话要引的材料太多，实在不合适。我可以说里面分为四类人，第一类人是所谓"诸公"，譬如梅溪、松斋等人，可能还有没署名的人，这是一批人。这批人呢，是未定稿时被征求意见的那些人。近乎相当于曹雪芹的未定稿，初稿写出来了，请你看看，你有什么感想，有什么意见，就批在上面。这样的一些人，是最早的一批。当初也没有想到《红楼梦》要用带评语的形式来流行。这些人有很多可能是他的上一辈人，也有可能他同一辈的亲友在上面提意见，所以这些人在上面写什么都可以，而且批语可能不多，每一个人可能批了几条，看过了算是我提过意见，但是总起来也有一定数量，这叫"诸公"。这是第一类。

第二个就是脂砚斋。这个人是有意与曹雪芹合作的，就是他想把他的评语跟小说正文一起流传到外面，流传到后世。因为当时评点小说的风气很盛，而且实际证明很受到人家欢迎，比如说在他们面前有个金圣叹，金圣叹批小说、批戏曲都受到大家欢迎，所以脂砚斋也就想，批了以后是要随着正文一起流传的，所以他在整理自己的批语的时候，就整理成正文下面的三行，夹批。比如说，正文把一句话讲完，下面用两行小字排下来，是他的批语，就是要用这种形式流传的。这个人年龄我想跟曹雪芹相仿，或者大一点，或者小一点。他的批语在诸公之批后面，他自己也曾经在批语上提到，诸公批有诸公的乐趣，我批有我的看法什么的。因为前面有诸公批过了，尽管他们不想流传，他的目的却不一样，他是要准备流传的，所以他的批语叫重评，《脂砚斋重评〈石头记〉》。因为前面很多曹氏亲友都已经上面批了不少了，他重新来评，这叫重评。这个"重评"两个字在我的理解是对诸公而言的，不是像现在许多研究家所说的那样，重评是他脂砚斋第二次评。既然有重评一定有初评，那么脂砚斋初评是什么时候？然后重评是什么时候？三评、四评呢？到己卯、庚辰年间，脂砚斋已经四次评阅《石头记》了，但是书名不叫《脂砚斋四评〈石头记〉》，而叫《脂砚斋重评〈石头记〉》。所以他这个重评，是脂砚斋相对前人已经评过说的，我不管，我自己重新来评，是这个意思。这一点也是很关键的一个问题。

第三类的人就是叫"畸笏叟"，"田"字旁边一个奇怪的"奇"，竹头底下一个"勿"，就是"当年笏满床"的"笏"，过去的朝板，就是过去官员拿在手里的朝板，畸笏叟。他是书稿的保存者，曹雪芹写好的书稿，由他负责保存或者管理。我以为最大可能就是他父亲，我认为畸笏叟就是他父亲曹頫。这一点，如果要详细讲的话，那要写一篇，我引进这些证据的材料，我这里只举最明显的几点。曹雪芹死了以后，他留下来的手稿，书稿没有别的人批，只有畸笏叟批，死了以后他继续在那里批。说明这个书稿在他手里，是他保存的，而且批了好多年。你说人死了以后，能够把死者的遗物--这么重要的遗物书稿--拿来保存的，那是谁呢？这是你们可以考虑的一个问题。第二个大家知道，《红楼梦》的第十三回，原稿上是"秦可卿淫丧天香楼"，就是秦可卿和她的公公之间有些暧昧关系，最后被人家撞见以后她自杀了。但是，这个畸笏叟看到秦可卿托梦给王熙凤的事情，讲了家里几大弊病、后世怎么安排的情节时，觉得她很有眼光：我们家里本来不是这个样子，就是没有考虑到这些后世安排，比如说在自己的坟地旁边多造些学校、义学或者是祠堂，将来退了以后，子孙可以在这里种田，诸如此类。他觉得这些想法都是很有远见的，所以命令曹雪芹，把她在男女问题上犯的错误，这个丑事就给她舍掉了，别写出来了。"故舍之，因命芹弃"，命曹雪芹把这些删去，曹雪芹就听了这个意见就删去了，删掉也不可能全删掉，还保留了很多痕迹。你说谁能"命芹弃"，命作者把它删去，有这么大权威？还有，这个畸笏叟的批里面有几次称"余二人"，我开始都弄不明白，很长时间都弄错，有时候觉得"余二人"一个大概是畸笏叟，一个是杏斋、松斋，猜来猜去，现在也相通了，"余二人"就是曹雪芹的双亲，如果这个是对他的儿子讲的话，完全可以这样讲，"我两个人也可以宽慰了"，因为儿子是他们两个人的。等等证据，这里我不再多做考证了。

第四种，我们叫"圈外人"，圈子外面的人。有一些可能了解曹雪芹原稿八十回以后写的大体内容，听人家说过，他原来怎么怎么写的；有些不了解，但是都是早期抄本里的，这个也有一批人。大体就是这么四类。

第七点，成书的时间同书当中的破绽。在甲戌本中--《红楼梦》就这么一本给大家看，字也蛮大的，就这么一本，因为它保留下来的只有十六回了，这十六回还不是连着的，中间还是缺的--在这个本子里面，多出一句话是其他抄本里所没有的，就是说，"至脂砚斋甲戌"。甲戌是什么年份呢？是1754年，曹雪芹1764年死的，1754年距此刚好还有十年，在他三十岁的时候，"抄阅再评"，我把它抄阅过来了，人家诸公评过了，我再评仍用《石头记》，我宁可坚持用《石头记》，所以他的署名叫《石头记》，有这么句话。由此可见，在1754年之前，曹雪芹已经有了全书的初稿，尽管有些要删的，有些要分的，还没弄清楚，他这里还没整理出来，只有十六回，但初稿是都有的，后来其他本子还是整理出来了，而且在这个书的楔子上面已经说了，曹雪芹在悼红轩里"披阅十载，增删五次"，如果没有弄好的话不好讲这个话，这个书里面讲已经披阅十年了，实际上就是创作改改写写，改了五次了，哪怕第五次没有完成，改了一半，这么也算第五次了。反正初稿是有的。《凡例》诗里面--脂砚斋重评《石头记》时前面多了一个《凡例》，就是此书开卷第一回，也就是后来被抄到现在很多流行本子前面的第一段话，这就是他的《凡例》--它最后有一首题诗，这首题诗里面最后一句话讲"十年辛苦不寻常"，就是改来改去改五次的稿子，前后改了十年。这样来算，如果没有成见的话，《红楼梦》的初稿写成，应该是曹雪芹二十岁之前开始写，在三十岁之前写完。这个很多人觉得，好像年龄不大一点写不出来。但是我想，这是实在的，是完全可能的，对于曹雪芹这样一个天才来讲，譬如说十八九岁开始写，写到二十八九岁，十年他初稿就已经写完了。《红楼梦》是写完了的，最后一回都有嘛，这个大家稍微研究过脂砚斋的都知道，它最后叫"警幻情榜"，一个榜贴出来，里面对每一个人还有几个字的评语，贾宝玉出家也写了，连"悬崖撒手"都也写了，连林黛玉死都写了。写完了，最后一回末尾他都讲到了。有人说这个时间太早，十八九岁写到二十八九岁，这么伟大的小说能写出来吗？不相信。不相信呢，也合乎情理。

比如苏联有个作家叫肖洛霍夫，大家都知道，他写了《静静的顿河》，这么厚四本；你如果看电影的话，可能一晚上看不完，要看好几个晚上，场面也蛮大的。你知道他什么时候写出来的吗，《静静的顿河》出版的时候，肖洛霍夫二十二岁，就因为这一点有人怀疑他写不出来，是剽窃人家的成果了什么什么的。到后来呢，肖洛霍夫的手稿找到了，这种谣言不攻自破。确实他就是二十二岁之前写成了《静静的顿河》。曹雪芹就写不出来？从二十岁到三十岁，或者是二十岁之前开始写，就写不出来？谁说的？我觉得这是根本不成其为理由的。五次修改，第一稿还不叫《红楼梦》，或者不叫《石头记》，叫《风月宝鉴》。《风月宝鉴》在《红楼梦》里面讲到过，而且在书开头也提到过。"东鲁孔梅溪"，东鲁是山东，有孔梅溪这个人，题曰《风月宝鉴》，并在这个上面有一条说明，我以为是孔梅溪加的，因为孔梅溪这个人是加过批语的。《风月宝鉴》作为《红楼梦》的第一稿是可能的，写得比较幼稚，这也是可能的。当然还存在另外的可能，就是《风月宝鉴》是另外一部书，是曹雪芹写的另外一部很幼稚的书，早年写的，这个书没有留下来。反正，我们要说明他五次修改稿子的话，都是在1754年之前，就是三十岁之前。

总体来讲，它的结构很严密、合理，描写很精细，但是也不要否认，里面破绽不少。这些破绽从小说描写来看，甚至连缺点都算不上，可以略去不计，但是有些研究者就非常认真，就是要找这个破绽，而且得出些结论。都是些什么破绽呢？一个是小说人物年龄前后不一致，或者有矛盾。譬如说，贾宝玉到底是十三岁，十四岁，还是十五岁到十六岁？前后写的不一致。现在举的最多的比如说巧姐的年龄，还有元春到底比宝玉早几年生的，还是第二年就生了贾宝玉（那等于差不多年龄），还是过了若干年以后再生的，即使后来有些人补，补来补去，补了这里那里有矛盾，补了那里这里有矛盾。年龄大小不一致的地方有很多，严格说来是破绽，我们来看，曹雪芹在写的时候就有的，开始的时候，如果不给他写得小一点的话，贾宝玉跟姐妹们怎么能同住，大家都住到大观园去，那姑娘小伙子也不大合适，所以要给他写得小一点。那太小也不行，一开始就要让他有爱情的可能性，写他的生理过程，第五回要写太虚幻景的梦，要写他跟袭人的超过一般的关系，这表示他不应是个孩子，好像应是个男人了，没有这个的话，还不全成了小孩子胡闹？